20. August 2009
Dr. Thomas Müller, im ORF -Interview…
Fall Priklopil wirft noch sehr viele Fragen auf…
Dr. Armin Wolf im Interview mit Kommissionsmitglied Dr. Thomas Müller…
Dr. Armin Wolf & Dr. Thomas Müller im ORF -Interview....
Moderator  Dr. Armin Wolf :
War er der einzige Entführer oder gab es noch weitere Täter oder zumindest Mitwisser?
Diese Fragen stellt seit einigen Wochen Ludwig Adamovich immer wieder der langjährige Präsident des Verfassungsgerichts. Adamovich ist Vorsitzender jener Expertenkommission, die Ermittlungspannen im Fall Kampusch untersuchen soll.
Aber für seine Interviews in den letzten Wochen wird er nun scharf kritisiert. Vor allem von Natascha Kampusch selbst!
Jetzt stellen sich aber auch die anderen Mitglieder der Kommission hinter ihren Vorsitzenden Adamovich und sprechen von möglichen Mittätern und einer möglichen Bedrohung von Natascha Kampusch.
Reporterin:
Seit Wochen macht die Evaluierungskommission Druck, dass im Fall Kampusch weiter ermittelt werden muss. Und nach Ludwig Adamovich nun auch Johann Reszut Expräsident des obersten Gerichtshofs an Medien um dem Leiter der Kampusch Evaluierungskommission den Rücken zu stärken. In einem Schreiben an eine Tageszeitung zeigt er sich davon überzeugt, dass es Mittäter gegeben hat. Warnt vor einer Gefahr für Natascha Kampusch und deutet Mitwisser an. Kampusch selbst leidet unter dieser Berichterstattung voll unbewiesener Aussagen und Unterstellungen sagen ihre Berater. Die Kommission agiert in ihren Augen unverantwortlich. Doch heute melden sich weitere Mitglieder der Kommission zu Wort.
Wir alle sind einer Meinung so der Chef des Landeskriminalamtes O.Ö. Rudolf Kepplinger heute:
„ Ein großer Kriminalfall müsse von A – Z geklärt werden. „
Laut Susanne Reindl- Krautkopf, der Stellvertreterin Adamovich’s gibt es drei offene Fragenbereiche.
1. Wie ist die Entführung passiert?
2. Wie ist die Gefangenschaft abgelaufen?
3. Und wer hat aller davon gewusst?
Auf diese Fragen gibt es bis heute laut Kommission KEINE ANTWORT!
Und da muss weiter ermittelt werden. Und weil Adamovich die Arbeit der WIENER Staatsanwaltschaft kritisiert hat, hat nun die Oberstaatsanwaltschaft, die Ermittlungen im Fall Kampusch übernommen. Geleitet vom Grazer Oberstaatsanwalt Thomas Mühlbacher, der dafür eigens nach Wien berufen wurde.
Der Anwalt von Natascha Kampusch, Gerald Ganzger, der derzeit auf Urlaub ist, fordert, dass nun endlich gearbeitet werden muss.
RA Ganzger:
„Es gibt jetzt keinen Grund mehr an die Öffentlichkeit zu gehen, es gibt jetzt einen eigenen Oberstaatsanwalt dafür und ich bitte nocheinmal sich mit diesem in Verbindung zu setzen, an einen Tisch zu setzen, die Bedenken vorzutragen, dann können diese Bedenken diskutiert werden und wenn weitere Ermittlungsschritte notwendig sind, so können diese in Angriff genommen werden.”
Reporterin:
Das im Fall Kampusch ermittelnde BKA glaubt weder an Mittäter noch an eine Gefahr für Kampusch, laut Gerald Lang, Sprecher der Sonderkommission Kampusch wird derzeit im Bereich Kinderpornografie im Umfeld des Falles ermittelt, aber nicht im direkten Bezug zu Natascha Kampusch.
Dr. Armin Wolf:
Und bei mir im Studio ist jetzt Thomas Müller, bekannt als Kriminalpsychologe und eines der Mitglieder dieser Kommission, vielen Dank fürs Kommen.
Dr. Thomas Müller:
Guten Abend HerrDr. Wolf!
Dr.Armin Wolf:
Herr Dr. Müller, ist Natascha Kampusch gefährdet oder bedroht, wie es einer Ihrer Kollegen aus der Kommission jetzt in einem Brief an eine Tageszeitung angedeutet hat?
Dr. Thomas Müller:
Wenn man bedenkt, dass Entführungsfälle in der Regel einen hohen Planungsgrad haben und wenn wir die Möglichkeit nicht ausschließen können, dass es mehrere Täter gibt, liegt logischer Weise auch in einer gewissen Form eine Bedrohung vor.
Dr. Armin Wolf:
Wenn’s so eine Bedrohung gibt, warum teilt man dies über einem Brief in einer Boulevard -Zeitung mit und nicht Frau Kampusch direkt?
Dr. Thomas Müller:
Nun, zunächst einmal muss ich sagen Herr Dr. Wolf, Sie müssen wissen wie diese Kommission funktioniert, denn in den letzten Tagen ist insbesondere Präsident Adamovich sehr angegriffen worden und es geht das man verstehen muss dass die Kommission in corpore zusammentritt, in corpore  analysiert und in corpore auch Entscheidungen trifft.
Dr. Armin Wolf:
Alle zusammen?
Dr. Thomas Müller:
Und jeder einzelne… Natürlich gemeinsam. Jeder einzelne hat auch in Abstimmung mit den anderen das zu tun. Wir kommunizieren nicht, über die Medien, sondern wir kommunizieren und das ist auch sehr wichtig festzustellen, wir ermitteln nicht. Und es ist auch nicht unsere Aufgabe die Staatsanwaltschaft zu ersetzen, wir geben Empfehlungen ab! Und die Empfehlung geben wir an die Sonderkommission des Bundeskriminalamtes und die haben die Ermittlungen durchzuführen.
Und jetzt Gott sei Dank, das sind ein sehr wichtiger und ein sehr professioneller Schritt durch einen unabhängigen, mit anderen Worten jetzt ein bisschen aus der objektiven Situation ermittelnden Staatsanwalt Dr. Mühlbacher.
Dr. Armin Wolf:
Sie sagen, Sie kommunizieren nicht über die Medien, trotzdem gab es zahlreiche Interviews in den letzen Tagen durch Präsident Adamovich  und es gab diesen Brief gestern.
Dr. Thomas Müller:
Nun die Aussagen des Präsidenten Adamovich bitte schön Herr Dr. Wolf, sind auch so zu verstehen, dass wenn jemand angegriffen wird, wie es der Präsident Adamovich über das gebührende Maß hinaus geschehen ist, müssen wir schon sagen, dass es nicht nur ein Angriff auf den Präsidenten Adamovich ist, sondern es ist ein Angriff auf die gesamte Kommission. Auf 6 Mitglieder , auf 3 unterschiedliche Disziplinen und auf 179 Jahre Berufserfahrung. Und deshalb hat sich auch jedes einzelne Mitglied jetzt dazu entschlossen, dazu Stellung zu nehmen.
Dr. Armin Wolf:
Begonnen hat das Ganze mit einem sehr ausführlichen Interview von Präsident  Adamovich im Profil, vor einigen Wochen wo er auch gesagt hat es sei, sehr, sehr unwahrscheinlich dass Wolfgang Priklopil ein Einzeltäter war. Ist das auch Ihre Meinung?
Dr. Thomas Müller:
Nun, ich kann’s nur noch einmal wiederholen, unsere Kommission überlegt sich sehr  genau wann wir auf welche Art und Weise  und wie wir kommunizieren. Und diese Kommunikation  von Information A mag bei der Person B so ankommen, aber sie kann auch direkt oder indirekt sein und wir beobachten sehr genau wie manche Personen auf das eine oder andere reagieren. Also mit anderen Worten, der Präsident Adamovich hat hier nicht in einem Alleingang agiert, sondern ist die Kommission in corpore dahinter gestanden.
Dr. Armin Wolf:
Das heißt, wenn Sie auch der Meinung sind dass Priklopil wahrscheinlich kein Einzeltäter war, warum eigentlich?
Dr. Thomas Müller:
Warum er kein Einzeltäter ist, das weiß ich nicht. Aber die gesamt Umstände …
Dr. Armin Wolf:
Warum dann diese Meinung? Die Staatsanwaltschaft Wien sagt, dass ist durch ermittelt von vorn bis hinten, mehr geht nicht mehr, sagt der Oberstaatsanwalt und es gäbe keine Hinweise darauf dass es weitere Täter…
Dr. Thomas Müller:
Na, ja das ist spannend, dass vergessen die meisten Menschen Herr Dr. Wolf, diese Kommission ist einerseits eingesetzt worden um den damaligen Vorwurf aufzuarbeiten und objektiv zu hinterfragen, ist hier politisch interveniert worden im Rahmen der Aufarbeitung. Aber und das lesen die meisten leider Gottes nicht und das ist ja veröffentlicht worden. Ein zweiter war sehr klar vom damaligen Innenminister Platter:
„Wenn es irgendwelche Informationen gibt die irgendwelche strafrechtliche Relevanz haben könnten, so seien sie sofort an die zuständigen Behörden weiter zu geben und das haben wir im April des Jahres 2008 an die Staatsanwaltschaft und die Oberstaatsanwaltschaft getan. Und jetzt nach 16 Monaten ist dem Präsidenten Adamovich der aus meiner Sicht verzeihen Sie mir die sehr Bodensinnige Aussage, „Nerven hat  wie ein Ãœberseetelefonkabel” jetzt aber der Kragen geplatzt, weil 16 Monate nichts passiert ist. Und da haben wir auf die Punkte und das war ein umfangreicher Fragenkatalog der diese drei Dinge die sie ja im Vorfilm angedeutet haben, gedeckt haben.
Da ist NICHTS geschehen.
Dr. Armin Wolf:
Bleiben wir bei der Kern Frage:” Was spricht dafür, dass Priklopil kein Einzeltäter war, sondern dass es weitere Mittäter oder Mitwisser geben soll?
Dr. Thomas Müller:
Sie müssen verstehen Herr Dr. Wolf, dass Ihr Interesse und mein Wissen nicht immer kompatibel sind.
Aber es gibt 3 Kernfragen und die Frau Prof. Krautkopf hat es ja diesbezüglich sehr klar dargelegt:
1.      Sind die Umstände wie die Frau Kampusch damals verschwunden ist eindeutig geklärt?
Die ANTWORT ist: NEIN!
2.      Wann zu welchem Zeitpunkt, zu welchem Zweck, in welcher Form ist das vermeintliche Verlies entstanden und durch welche Person?
Ist die Frage geklärt? NEIN!
3.      Hat es Personen gegeben, und wenn ja welche und in welcher Form in welchem Ausmaß die über diesen langen Zeitraum Bescheid gewusst haben, dass die Frau Kampusch mit dem Herrn Priklopil mehr oder minder unter einem Dach zusammen gewesen ist?
Die Frage ist auch: NEIN!
Solange diese drei Fragen mit Nein beantwortet werden will diese Kommission ob es anderen nun gefallen mag, oder nicht, eine klare Empfehlung ausgeben. Diese Fragen müssen geklärt werden.
Dr. Armin Wolf:
Jetzt sind Sie ja in Ihrem gelernten Beruf, Profilier gewesen im Innenministerium und viel mit solchen Dingen beschäftigt, sagt eines Ihrer Co. Mitglieder in der Kommission ein Täter alleine hätte so ein komplexes Verbrechen überhaupt begehen können. Sie haben viel Erfahrung mit solchen Dingen. Hätte ein Täter alleine solch ein Verbrechen begehen können?
Dr. Thomas Müller:
Nun das ist eine Inhaltliche Frage und wir sind uns wieder einmal in der Kommission einig Herr Dr. Wolf, dass wir zu inhaltlichen Fragen, wie es auch der ehrenwerte Herr Dr. Ganzger ja diesbezüglich sehr klar darlegt, da werde ich mich diesbezüglich nicht dazu äußern. Wir werden eine klare Empfehlung geben und auch diese Frage an die Sonderkommission diesbezüglich weitergeben. Und die haben sehr viel getan und werden auch noch sehr viel tun.
Dr. Armin Wolf:
Da muss ich Sie anders fragen. Frau Kampusch sagt immer und immer wieder, sie hätte nichts von weiteren Tätern bemerkt. Warum sollte Frau Kampusch das sagen, wenn es nicht stimmt?
Sie müsste doch das größte Interesse an Aufklärung  haben?
Dr. Thomas Müller im Gespräch...
Dr. Thomas Müller:
Ja, sehen Sie das wundert mich auch!
Dr. Armin Wolf:
Haben Sie eine Antwort?
Dr. Thomas Müller:
NEIN. Aber vielleicht die Frau Kampusch? Oder vielleicht ihr Anwalt?
Aber es ist auch nicht unsere Aufgabe, die Aussagen der Frau Kampusch zu kommentieren sondern klart aufzuzeigen, wenn hier noch Dinge kriminalistisch juristisch und auch psychologisch offen sind eine Empfehlung geben. Und wenn diese Kommission kritisiert wird, dann ist eine konstruktive Kritik die im Sinne der Sache ist, der Wahrheitsfindung dient herzlich willkommen Herr Dr. Wolf. Aber wenn Kritik wie ich sie in den letzten Tagen doch zu lesen vermeint gesehen habe, untergriffig oder gar diffamierend an den Präsidenten geht, dann trifft sie uns alle und da werden wir in der Regel nicht drauf reagieren sondern nur mit einem Zitat von Schoppenhauer kommentieren.
Dr. Armin Wolf:
Ich will Sie jetzt nicht fragen welches Zitat es ist, sondern etwas anderes. Muss man nicht trotzdem vorwerfen, dass mit diesen Spekulationen die Mitglieder der Kommission auch sie jetzt in der Öffentlichkeit gerade anstellen. Jemand der zweifellos das Opfer eines schweren Verbrechens war, im Nachhinein  noch zu einer Art Mittäter gestempelt wird?
Dr. Thomas Müller:
NEIN! Das sehen wir ganz anders Herr Dr. Wolf. Ich glaube, dass ein Opfer höchstes Interesse daran haben muss und das hat sie ja auch schon gesagt, dass sämtliche Fragen geklärt sind. Sind diese Fragen nicht geklärt und die Frau Kampusch würde sagen, ich will nicht, dass sie geklärt werden, dann ist das eine klare Aussage. Dann hab’ Â ich aber als Psychologe und als Mensch eine Frage:
„Warum wollen Sie das nicht?”
Dr. Armin Wolf:
Aber Frau Kampusch fühlt sich von den Aussagen zumindest des Kommissionsvorsitzenden schwer verletzt und sagt die sind zynisch.
Dr. Thomas Müller:
Hat sie das wirklich gesagt? Oder war das Aussage eines ihrer Medienberater?
Dr. Armin Wolf:
Nein, das hat sie wirklich gesagt und das haben wir auch im Originalton  in der Zib 2 wo Frau Kampusch uns geschildert, gespielt vor einem …
Dr. Thomas Müller:
Wissen Sie,  Herr Wolf, diese Kommission arbeitet auf Fakten und wir können uns ausschließlich nur mit objektiven Tatbestandsmerkmalen auseinandersetzen. So leid es uns auch tut, aber Emotionen haben in unserem klaren Auftrag zunächst keinen Platz. Wir bedauern dass  wenn sich jemand in diesbezüglicher Art und Weise betroffen gefühlt hat, aber unser Auftrag ist ganz klar und den werden wir auch zu Ende führen!
Dr. Armin Wolf:
Für Sie ist dieses Verbrechen nicht geklärt?!
Dr. Thomas Müller:
In diesem Fall sind soviel Fragen offen, sodass wir eine klare Empfehlung vor 16 Monaten abgegeben haben und nachdem die Fragen immer noch nicht geklärt sind, wird diese Empfehlung aufrecht bleiben!
„Auch wenn man den Boten prügelt, verändert sich dadurch nicht der
Inhalt der Nachricht!”
Goethe
Quelle: ORF – ZIB 2 Â Dr. Armin Wolf mit Dr. Thomas Müller im Gespräch Zib 2 – 11.08.2009
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Hier zum 3. Jahrestag ein Interview mit Natascha Kampusch…
Video: Natascha Kampusch mit KURIER am 22.08.2009
Video:Interview Natascha Kampusch mit Kurier
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Dr. Thomas Müller Evaluierungskommissions- Mitglied
Buchautor Dr. Thomas Müller beschreibt hier, aus der Sicht des Profiler, seine Arbeit mit Mördern und harten Jungs!
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Was die Berichterstattung alles bis jetzt zum Vorschein brachte…
Die Zeit wird es hervorbringen…
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Der noch immer ungeklärte Fall Priklopil….
Fall Kampusch noch lange nicht…
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